Медия-конференция с участием лидеров Всеукраинского трудового движения «Солидарность» (полная версия)

   Гостями совместной медиа-конференции телеканала ЛОТ, радио «Пульс» и информагентства Cxid.info стали Горобчук Виктор Юрьевич – председатель Правления Всеукраинского трудового движения «Солидарность», представитель МОО «Четвертая волна» в Италии, глава представительства международного центра внедрения программ ЮНЕСКО; Збитнев Юрий Иванович – член Правления Всеукраинского трудового движения «Солидарность», народный депутат Украины первого созыва; Ильченко Константин Григорьевич - председатель Правления Союза общественных объединений «Трудовое движение Солидарность» в Луганской области, член Правления Всеукраинского трудового движения «Солидарность».

   Константин Ильченко:

   - Сегодня в Луганске произошло очень важное событие. На наш взгляд, это событие важно не только в масштабах Луганской области, но и всей Украины. По инициативе Всеукраинского трудового движения «Солидарность» мы провели экстренный гражданский форум Луганщины, в нем приняли участие представители общественных организаций, независимых профсоюзов и просто порядочные небезразличные люди. Уникальность форума в том, что он прошел не по инициативе каких-либо грантодателей, политических партий, чиновников, а по инициативе простых граждан. Луганщина должна гордиться тем, что именно с нашего региона начинается построение гражданского общества в Украине. Всеукраинское трудовое движение «Солидарность» имеет свое представление по поводу внеочередных перевыборов. Мы говорим о том, что выборы без внесения изменений в выборное законодательство – это обман народа. Если эти перевыборы пройдут, мы увидим в Верховной Раде те же самые лица, которые будут нас учить жить. Я горд, что трудовое движение начинается именно с Луганской области, оно уже сегодня поддержано народом.

   Юрий Збитнев:

   - Я хочу подчеркнуть, что сегодня Всеукраинское трудовое движение «Солидарность» не ставит перед собой цель участвовать в каких-либо политических кампаниях. Мы считаем, что сегодня нужно обратить внимание и центральной власти, и местной на то, что надвигается мировой экономический кризис. Мы видим бездарность сегодняшней украинской политической элиты – и Президента, и парламента, и правительства, которые в течение недели не смогли принять ни одного законопроекта, которые бы стабилизировали ситуацию в экономике. Сейчас нужно думать не только о банковской системе, но и о рядовых гражданах Украины. Кроме принятия антикризисных мер, мы считаем, что нужно изменить полностью систему власти в Украине, все существующие партии и лидеры должны уйти в отставку без права заниматься политикой. И мы считаем, что лучшим выходом из ситуации будет конституционное собрание.

Виктор Горобчук:

   - Добрий вечір, шановні луганчани! Я хотів би дещо додати про трудовий рух „Солідарність”. Я бі хотів, щоб і луганчани, і вся Україна розуміла, що рух „Солідарність” - це ніякий не політичний проект, не партія, і сьогодні ми потрапили в ефір не для того, щоб обслуговувати чиїсь політичні, чи ідеологічні інтереси. Трудовий рух „Солідарність” – це проект соціальній, це проект народний. І це вперше в Україні відюувається, або вдруге, якщо врахувати 90-ті роки. Мі вже 18 років живемо в умовах незалежноті і слухаємо від політичного бомонду, як ми інтегруємося в Європу. Як ми інтегруємося, сьогодні очевидно, резултати вже є – обвал економіки і т.д. Щоб Україна говрила про те, що вона йде в Європу, наші політики повинні сказати народу, що справа не тільки в ліберальній економіці, Європа – це не тільки ринок, олігархи і бідний народ, Європа – це тоді, коли є діалог між народом і владою, між найманою працею і капіталом. Я живу за кордоном і ми там це бачимо, мі бачимо боротьбу європейських робітників за свої права, це нормальний, цивілізованний досвід. В Україні цього досвіду немає і ми вирішили, що ця ідея діалогу між найманою працею і капіталом має втілитися і в Украині. Якщо знову ж повернутися до єкономічной кризи, зараз на заводі Ілліча в Маріуполі зупинено 17 доменних печей і т.д. (всі знають перелік цих обїектів), тож виникає загроза вивільнення робочої сили. Сьогодні 7 млн. украйнських гастарбайтерів за кордоном – це хто? Хіба не та сама звільнена робоча сила і не ті самі безробітні? Виникає питання, що буде з тими людьми, загроза над якими зараз постала. Як йм жити, якщо вони стануть безробітні? Йти грабувати когось? Чи можливо влада порадить їм йхати за кордон, заробляти ті 20 млрд., що кожного року поступають в Україну і за рахунок яких український народ і вижив. Нам розказують, що ринок росте, а насправді ці люди, ця рабська праця невидима, ці 7 млн. „мертвих душ” тримали економіку. І ми за кордоном звертаємося до політиків: давайте піднімати соціальні проблеми, давайте робити реформи, а коли ми побачили, що цього немає, народ звичайно починає самоорганізовуватися. І виникає такая ситуация конкретна, реальна: або Україна впаде в якийсь хаос незрозумілий і будуть далі йти руйнування державності, або народ вступить в діалог з владою і з капіталом. Тому й з’явилася „Солідарність”, бо ми хочемо конструктивного європейського діалогу. Я хочу, щоб луганчани розуміли, що „Солідарність” – це сам народ і якраз ця потреба діалогу призвела до того, що така сила виникла з народу, вона буде служити народу. Я хочу, щоб нас розуміли правильно: ми сидимо тут не для того, щоб підтримувати якісь політичні бренди „треба вибори чи не треба”. „Солідарність” за вибори в Україні, але за демократичні й конституційні вибори. Тобто ми будемо закликати бойкотувати вибори, які є неконституційними. Нам треба відкрити шлюзи для народу, щоб громадяни України мали своїх представників і в Україні відбувалися зміни.

   Пользователь Cxid.info:

   - Как может повлиять на преодоление кризиса экстренный гражданский форум Луганщины?

   Юрий Збитнев:

   - Я автор достаточно скандальных публикаций, которые прошли в нашей прессе, которые касаются наших антикризисных предложений. Первое – если бы в нашей стране был достаточно авторитетный Президент, типа Шарля де Голля или Теодора Рузвельта, тогда действительно можно было бы говорить об усилении государственной власти, о ресоциальзации, о возвращении к гоусдарственной собственности ряда предприятий, о выходе из зоны доллара, можно было бы говорить не только о спасении банковской системы, но и об общественных работах, об ограничени нелегальной миграции, скажем так, о введении непопулярных, но жестких мер затягивания поясов для того, чтобы мы могли действительно обеспечить людей минимальным прожиточным минимумом, чтоб мы сохранили предприятия, чтоб деньги не уходили за рубеж.
   Поскольку мы не имеем в стране сегодня такого лидера, мы начинаем апеллировать, прежде всего, к местной власти и к местным руководителям. Мы понимаем, что есть очень много вопросов, которые касаются системы. Но самая большая задача Форума сегодня акцентировать внимание на том, что существующая власть не готова к антикризисным мерам.
   Вы видите, в течение недели происходят абсолютно удивительные вещи в парламенте. Я недавно знакомился с антикризисными мерами, которые предлагает наша оппозиция во главе с господином Януковичем и правительство во главе с Тимошенко, - эти люди спасают только банковскую систему, они абсолютно не думают от тех людях, которые завтра могут оказаться на улице. Это две партии, которые защищают либеральный капитал, которые защищают исключительно свои интересы.
   Я бы хотел обратиться к лидерам Луганской области - есть господин Тихонов, господин Ефремов, я их очень уважаю, они грамотные руководители, но у них есть два недостатка: они сегодня работают в Партии регионов, где абсолютно бездарное руководство, и второй – они работают в той системе, в которой сегодня невозможно нормально работать. Поэтому мы выступаем за изменение системы. Более простым языком: мы вызываем водопроводчика, у нас течет кран – приходит специалист и закрывает дырку, чтоб не текла вода. Но если прогнила вся система?.. Я обращаюсь к руководителям Луганской области, к руководителям предприятий: давайте работать сегодня с трудовыми коллективами, давайте по направлениям вырабатывать антикризисные меры. Ведь мы сегодня правильно делаем, что не говорим всего гражданам, но ведь вы же имеете как минимум 20-летний опыт работы, вы понимаете, перед каким вызовом стоит наша страна, сколько можно терпеть тех, кто сегодня нами командует, неужели вы думаете, что те, кто сегодня находится в руководстве страны, они не знают, кто владеет шахтами, кто владеет металлургическими заводами, сколько валюты, после того, как Нацбанк выдал запрет, вывезли депутаты за рубеж?
   Поэтому мы говорим о жесткой власти, но если нет сегодня такого лидера. Мы выступаем за смену системы власти, мы должны сегодня найти общий язык с бизнесом, средним, мелким, крупным, с руководителями предприятий, с руководителями городов, на которые сегодня опустится первый удар инфляционный, и вместе с ними изменить систему. Это будет легитимно, это будет законно, потому что 5 статья Конституции защищает наши интересы, ибо мы являемся единственным источником власти.

   Владимир Кравчук, газета «Лисичанский дебют» и «Вечерний Луганск»:

   - А не связана ли ваша украинская «Солидарность» с польской «Солидарностью»?

   Юрий Збитнев:

   - Я недавно увидел, что действительно 24 октября 1980 года была организована польская «Солидарность». К сожалению уже нет той польской солидарности, а у нас еще нет нашей украинской. Мы бы хотели, чтобы украинская «Солидарность», так же как и польская, изменила систему, привела к власти новых политиков и дала нам веру и надежу в будущее. Как говорилось в Библии: «Вера без дела мертва, но мертвое дело без веры». Существующие сегодня политики очень много нам говорят красивых фраз, но мы знаем, что у них нет ни веры, ни дела. Мы слушаем просто сказки. Мы сегодня хотим воспользоваться тем, что мы не принадлежим ни к одному олигархическому клану, мы выступаем за то, чтобы в «Солидарности» не принимали участие ныне действующие депутаты и члены правительства. Мы сегодня хотим, не только дать веру, но и получить доверие, предложить механизм совместно с теми людьми, которые имеют опыт. Даже если человек сегодня работает в этой системе, то в другой системе он будет работать по-другому, как после революции привлекались специалисты из царской России. Сегодня наша власть едет в поломанном «Запорожце», мы хотим создать украинский «Мерседес», посадить туда специалистов и вывести всю страну и все ее население из того состояния, в котором мы сегодня живем.

   Ведущий Леонард Свидосков:

   - Небольшое уточнение: «Солидарность» польская – это был рабочий профсоюз. Вы тоже будете защищать рабочее движение?

   Юрий Збитнев:

   - Прошло уже 20 с лишним лет, никогда нельзя возвращаться в прошлое, но и смотреть в будущее нельзя, не глядя на те примеры. Сегодня «Солидарность» - единственная организация в Украине, одним из инициаторов которой выступили остарбайтеры – это организованная группа украинцев и 75 стран сегодня знает, что происходит в Луганске. Это те люди, которые в результате безработицы в Европе будут возвращаться сюда. Это не профсоюз, вы скажете индивидуализм, но ведь это то, что присуще нам. Я хочу защитить свою семью, свою жену, своих близких, то же самое хотите вы. Я не хочу сегодня никаких партий, хотя когда-то что-то возглавлял и сейчас что-то возглавляю. Второе – есть профсоюзы, но они не имеют сегодня никаких прав, ни по конституции, ни по законодательству, говоря о котором, кстати, Партия регионов приняла в первом чтении Трудовое законодательство, где рабочие и профсоюзы не имеют вообще никаких прав. Значит это партия, которая защищает крупный капитал. Давайте разговаривать с крупным капиталом и говорить о создании каких-то условий. Поэтому мы защищаем и рабочих, и профсоюзы, и рядового служащего, ведь сегодня уже другое понимание среднего класса, другое представление крестьянина. Поэтому мы включаем людей государственников, которые в классическом понимании олицетворяют правые силы, мы включаем профсоюзы рабочих, которые в классическом понимании левые, а также центристов. Вопрос сегодня не в политической принадлежности и не в каких-то лидерах, у нас нет лидеров, мы просто хотим сказать, как это нужно сделать. Польская «Солидарность» - это был конец профсоюзов, украинская – это начало профсоюзов, начало возрождения страны.

   Наталья Фельд, «Луганские объявления+»:

   - Вы очень хорошо говорили о том, что нет лидера в стране, поэтому напрашивается вопрос об импичменте Президенту, как вы считаете, насколько возможен импичмент Президента в нашей стране и что изменится, если у руля будет другой руководитель?

   Константин Ильческо:

   - Дело в том что, без изменений в системе, речь вести об импичменте, о смене президента и вообще смене политиков, говорить просто бессмысленно. Потому что сама система провоцирует наших правителей к такому преступному отношению к народу и государству. Если мы сегодня поменяем 450 депутатов, если мы вместо одного Президента изберем еще семь, и если будет такая же система, если власть будет разделена, и каждый друг-другу будет мешать: законодательная исполнительной, исполнительная законодательной, то просто Украина перестанет существовать. Поэтому трудовое движение «Солидарность» говорит о том, что нужно менять систему, нужны правила игры в нашей стране и нужны равные возможности для граждан. Иначе мы не нация, не народ, мы такие «попутчики»: побыли здесь – повезло тем, кто уехал за рубеж. А остальным что делать? А остальные объединяются в трудовое движение «Солидарность».

   Юрий Збитнев:

   - Украинская Конституция, которую, к стати, никто из украинцев не принимал, предполагает чрезвычайно трудную процедуру импичмента Президента. Я считаю, что в том государстве, которое мы строим, Президент будет нести личную уголовную ответственность за состояние дел в стране. Если мы сегодня посмотрим на 2004 год и 2008-й, то увидим, что Украина по индексу человеческого развития ООН потеряла, как минимум, 20 пунктов. Это касается и уровня обеспеченности граждан, и уровня здоровья, и уровня смертности.
   Если бы была та Конституция, которую мы сегодня пропагандируем, Президент безапелляционно должен был быть подвергнут процедуре импичмента и сесть в тюрьму. А следующий Президент должен был бы ехать не в США или Россию, а должен был бы идти в тюрьму к своему предшественнику и спрашивать, почему получилось именно так, а не иначе. Роль лидера в управлении государством очень важна, это должно быть первое лицо, это должен быть Премьер, это должен быть мэр города, руководитель предприятия.
   Каждый из нас должен нести персональную ответственность за то, что говорит и что делает. Если будет персональная ответственность, если каждый руководитель будет заполнять декларацию не только о доходах, но и о расходах своих и своей семьи, если мы будем знать, кто реально владеет тем или иным предприятием, мы сегодня можем сказать любому олигарху: «Дорогой, за время пользования страной ты заработал 10 млрд. долл. Откуда они взялись? Оттуда, что ты знал прорехи в законодательстве, за счет того, что ты лоббировал парламентские выборы – и так далее. Сегодня кризис, и ты все теряешь. Мы не революционеры и не собираемся как во времена Французской революции совершать какие-то ужасные преступления. Просто то, что ты должен, – верни государству. Зарабатывай и дай зарабатывать другим. Если ты простой рабочий, то мы должны знать, что нашего прожиточного минимума достаточно для того, чтобы купить себе одежду, покушать, обеспечить здоровьем своих детей, обеспечить теплом свои жилища».
   А так сегодня Луганск до сих пор не имеет тепла. Это значит, что государство не обеспечило минимальный прожиточный минимум, у рядового гражданина нет возможности заплатить за газ, а цена все время растет. И нам говорят, что мы защищаем интересы народа. Если эти люди защищают интересы народа в течение 15 лет, они должны быть отстранены от власти, и политические партии должны быть запрещены и в течение 10-15 лет всем тем, кто сегодня находится у власти, нужно вообще запретить заниматься какой-либо общественной государственной деятельностью. Эти люди бездари, они должны уйти в отставку, эти люди – преступники по отношению к своему народу. Это моя личная точка зрения, и точка зрения многих членов «Солидарности», которые принимают участие в нашей организации.

   Пользователь Cxid.info:

   - Мировой финансовый кризис больно ударил по металлургии и угольной отрасли Луганской области, а ведь это - основа экономики региона. Есть ли у вашего движения идеи по спасению нашей экономики?

   Константин Ильченко:

   - Я отвечу на этот вопрос. Кризис в угольной и металлургической отраслях начался не вчера и зависит не от мирового кризиса. Этому кризису уже более 12 лет – когда уничтожали, топили шахты. Сегодня шахты добывают по 2 млн тонн и более угля, и при этом шахтеры вскладчину покупают горно-шахтное оборудование. А кто спровоцировал этот кризис? Вот эти бездари, наше правительство. Они же наживаются на этом.

   Все страны сегодня понимают, что начался кризис, и они достойно выходят из этого кризиса. А наше правительство только наживается. И до тех пор, пока народ будет молчать и со всем соглашаться, у нас и будет кризис. Не только в угольной промышленности, но и в головах.

   Виктор Горобчук:

   - Стосовно кризи я хотів би додати. Концептуальний корінь проблеми – це те, що та економічна система, яка створена в Україні, не є системою державобудівництва. Це система пограбування держави і зрощування олігархів. І тому, напевно, в нашій країні 70% людей живуть за межею бідності, а є мільярдери. І виникає питання – чи не тому в нас 70% за межею бідності, що в нас є мільярдери? Тобто за законом збереження енергії, ті гроші, які були забрані в держави і в народу, потрапили десь на рахунки. Питання кризи – не тільки в банках, бо коли в Україні влада контролюється великим капіталом, то ця влада обслуговує інтереси великого капіталу. Ось і починається лінія розподілу. А є народ. Безумовно, що ця влада буде рятувати економіку та себе за рахунок народу. Тому концепція виходи з кризи – це концепція державної політики. Ми повинні говорити сьогодні від імені профсоюзів, народу, як захистити на цей період народ? Криза має якусь динаміку. Якщо вже щось відбулося, то воно буде в Україні ще два-три роки, люди будуть голодні. Ось у чому питання. Безумовно, вихід є. І вихід такий, що треба захистити інтереси народу на цей період. Якщо у деяких людей є мільярди, то, я вам скажу чесно, рецепт ми запропонуємо. Але один з підходів – це позиція, воля народу. Коли ми сьогодні почали в Луганську, то ми хотіли позначити, що така ситуація є не лише у Луганську. Ми хотіли цю ситуацію на прикладі Луганську показати всій Україні. Один з етапів, який буде нам потрібний, це буде з’їзд металургів Східного регіону, де ми від імені народу, трудових колективів продемонструємо народовладдя та покажемо формулу, як захистити інтереси робітників та їхніх сімей – є в нас така формула. Ми маємо примусити владу рятувати не тільки банки та рахунки, а подумати, як будуть жити ті українці, яких прийдеться звільнити. А вони вже так загралися, що зовсім не контролюють ситуацію – ось у цьому проблема нашої країни. Ми маємо об’єднатися, структуруватися. Тобто ми не кажемо, що ми спасаємо Україну – ми не месії. Ми просто хочемо дати організацію народу, механізми та формули, щоби його підтримати.
   Хочу звернутися до олігархів. Ось у вас там гроші на рахунках – віддайте Україні половину. Вам же лишиться ще! Ми врятуємо державу, економіку, все стане на свої місця. Ми згодні рятувати народ, робітників, бо в нас є такі формули, а хай влада рятує економіку.

   Пользователь Cxid.info:

   - Насколько серьезно обострят экономический и политический кризис в Украине возможные внеочередные выборы в Верховную Раду?

   Юрий Збитнев:

   - Безусловно, обострят. Я уверен, что выборов в декабре не будет. Власть думает сегодня о конституционном собрании. Мы не хотим выборов, но если нас заставят, мы пойдем выбирать. Я хотел бы вспомнить фразу Авраама Линкольна: «Каждый бюллетень будет подобен пуле». Поэтому я призываю вас «к оружию».
   Сегодня очень много денег ушло из страны, и всем надоела существующая власть. Я думаю, что самоорганизация людей должна быть прежде всего. Кроме того, нужно следить за избирательным процессом, ведь деньги и фальсификации приводят к власти тех же преступников. Мы будем отстаивать вопрос открытых списков, мы должны отойти от региональных списков – должна быть мажоритарная система. Но поймите, сегодня любые выборы – это преступление. Мы должны изменить систему. Ведь кризис – это не беременность, он будет идти не 9 месяцев, а два-три года. Потому сегодня нужны долгосрочные программы, сегодня нужны новые концепции власти. Если же этого не будет, и власть будет толкать нас к выборам, тогда будут и параллельные структуры власти, и стачки, и стихийные бунты. Вы увидите результаты своего правления на протяжении 15 лет.