22 сентября 2009 / Политика
Народный депутат, заместитель Председателя Партии регионов, первый вице-спикер ВРУ Александр Лавринович ответил на вопросы журналистов.
- Следующая неделя в парламенте по графику - пленарная. Есть ли шанс, что Рада после нескольких месяцев простоя заработает?
- Это зависит от того, насколько ответственную позицию займут представители проправительственного большинства. Я вынужден употреблять именно политический термин, а не конституционный, потому что, к сожалению, правящая коалиция, ответственная за деятельность украинского парламента, у нас отсутствует - хотя большинство есть. Так вот, от того, насколько это большинство будет настроено на исполнение обязанностей перед законами и украинскими гражданами, зависит возможность работы в пленарном режиме.
Речь идет даже не о наших требованиях, а о требованиях Конституции Украины, закона об оплате труда и Бюджетного кодекса Украины. Согласно законодательству граждане Украины должны получать гарантированный минимум, который позволяет им физиологически выжить. Заметьте, не жить нормально, а только выжить. Этот минимум определяется на основании объема потребительской корзины, стоимость которой рассчитывает Кабинет Министров.
И после того, как правительство все посчитало, утвердило, оно должно исполнить свою обязанность и рекомендовать парламенту, своему большинству принять решение о повышении гарантированного минимума.
- Что должен сделать БЮТ, чтобы парламент заработал в пленарном режиме, и на какие уступки готова пойти Партия регионов?
- Наверное, слово «уступки» не совсем уместно, поскольку речь идет о действиях власти, которая должна обеспечивать выполнение обязанностей перед гражданами. Скорее, я бы говорил о некой гибкости позиции Партии регионов. Эту гибкость мы уже продемонстрировали, разделив социальные стандарты на два отдельных аспекта. Первый касается людей, которые работают и должны получать минимальную заработную плату. Второй аспект - мы его считаем первоочередным, самым важным - защищает людей, которые могут рассчитывать только на средства от государства. Я имею в виду пенсии и социальные выплаты, причем не только пенсионерам, но и детям, у которых нет родителей.
Так вот, мы разделили социальные стандарты на два аспекта и предложили сначала решить их по очереди. Но, как вы видели, и этот наш шаг не способствовал тому, чтобы большинство выполнило требования законов и личное обязательство, данное с трибуны парламента 24 июля, когда от имени правительства лидер фракции БЮТ пообещал рассмотреть возможность повышения социальных стандартов на первом же заседании.
- То есть переговоры, которые БЮТ и Партия регионов вели на прошлой неделе, так и не привели к положительному результату?
- Нет, не привели. Я удивлен, что консультации не продолжились, хотя мы могли бы найти решение этого вопроса. Для Партии регионов важно не первенство в том, что это именно мы отстояли стандарты. Важно, чтобы решение было, чтобы люди получили выплаты.
- А Вам не кажется, что упрямство Партии регионов идет только во вред обычным гражданам? Социальные стандарты какими были, такими и остались, а заблокированный парламент не в состоянии принимать другие важные законы...
- То есть не обеспечивается избирательная кампания кандидатов, не принимаются законы, необходимые для лоббирования отдельных бизнес-интересов? Все правильно...
- Скоро стартует избирательная кампания. Усугубит ли она ситуацию в Верховной Раде? Насколько вероятно, что она превратится в филиал агитационных штабов разных кандидатов?
- Почему вы говорите в будущем времени? Все давно уже случилось.
- Тогда как Вы относитесь к предложению коллеги по президиуму Верховной Рады Николая Томенко отправить депутатов в округа без сохранения зарплаты вплоть до окончания избирательной кампании? Это возможно?
- В Украине нет ничего невозможного. Если бы у нас нормально работала коалиция, в любой ее конфигурации, то такая постановка вопроса была бы странной. Ведь обеспечение непрерывности власти, ее эффективности - один из главных постулатов сохранения государства. И предлагать, чтобы, пока избирается президент, не работала вся система представительской власти, - это, мягко говоря, удивительно.
- Но она же и сейчас не работает...
- А вот в связи с тем, что у нас очень своеобразная сейчас система парламентской работы, абсолютно открыто игнорируются требования права, - такая постановка вопроса (об отпусках на период выборов. - Ред.), как ни странно, имеет право на обсуждение.
- А как Вам еще одна «постановка вопроса» - от спикера Владимира Литвина, который распорядился оставлять нардепов без зарплаты в дни блокирования трибуны Верховной Рады?
- Заработную плату нардепам выплачивает вовсе не один из депутатов, избранный Председателем Верховной Рады. К тому же, значительную часть депутатов, мне кажется, вообще не очень волнует размер зарплаты. Только для некоторого числа парламентариев это имеет какое-то значение.
Что касается распоряжения Литвина - знаете, здесь есть элементы де-факто стартовавшей избирательной кампании. Это рефлекторная реакция на настроения граждан, которые, конечно же, одобряют такое решение. Если бы вообще лишили зарплаты, да еще какие-то репрессивные меры предприняли, это было бы вообще класс! И этот шаг – это реклама. И на решение внутрипарламентских кризисов она вообще не повлияет.
- Вы сами признали, что предвыборная кампания де-факто уже стартовала. Почему Янукович позволяет себе пропускать заседания Верховной Рады, ездить по регионам вместо того, чтобы приходить на пленарные заседания? И не вызывает ли это у Вас конфликта интересов, поскольку Вы - и заместитель Лидера Партии регионов, и руководящее лицо в президиуме?
- Я ожидал, когда вы поставите вопрос, который будет идентифицировать вас как заангажированное издание. Конечно, он прозвучал. Вас не интересует, почему другие народные депутаты Украины, заявившие о своих президентских амбициях, вообще забыли дорогу в парламент. И почему многие депутаты вообще не появляются в здании Верховной Рады. При том, что Янукович посещает в ответственные дни Раду и выступает с парламентской трибуны.
- Даже не сомневайтесь, когда приду задавать вопросы господину Яценюку, то обязательно спрошу у него, почему он прогуливает заседания Рады. А сейчас я веду диалог с одним из первых лиц Партии регионов... Хотя следующий мой вопрос, кстати, о том, как Верховная Рада собирается бороться с прогулами. На прошлой неделе прозвучала интересная статистика - около трети депутатов не пришли в сессионный зал парламента...
- Знаете, это тоже один из элементов правового образования, наверное. Верховная Рада - это не школа и даже не университет, хотя здесь многому можно научиться.
- Но ведь это же работа...
- Это в Советском Союзе была работа, когда приезжали сюда на два дня, четко вели учет: пришел, получил портфель, поднял руку - это была парламентская работа. Такое примитивное понимание у некоторых сохранилось еще и сегодня в Украине. Хотя, если вы посмотрите хоть одним глазком, как работают парламенты в других странах, я вам даю гарантию 100% - ни в одном парламенте мира никогда не бывает всех депутатов.
Депутатская работа крайне многообразна. Я неплохо познакомился с ней и в других странах, и в Украине, когда избирался по мажоритарному округу. Могу сказать, что намного ответственнее себя чувствует депутат, который понимает свою ответственность перед страной вообще и перед конкретными людьми. Присутствовать на пленарном заседании - да, это важно, но это не может быть единственным критерием оценки работы депутата.
Когда депутат отстаивает свою позицию, пребывая в разных местах Украины и за ее пределами (а интересы граждан решаются не только в этом помещении и не только в Киеве), - это тоже его работа. Я, конечно, не сторонник того, чтобы люди просто игнорировали заседания. Но при этом хочу еще раз повторить, что примитивная оценка только по присутствию на пленарных заседаниях - очень неадекватна.
- Есть еще один вариант разрешения парламентского кризиса - от Ющенко. Он на днях выразил обеспокоенность «патовой ситуацией в Верховной Раде» и заявил, что Рада должна или работать, или самораспуститься. Как Вам такой сценарий?
- Президент должен больше озаботиться работой своего Секретариата и своей личной работой. То, что он на протяжении всего своего срока хочет научить работать правительство и Верховную Раду, к сожалению, не позволяет ему научиться работать самому.
- Янукович пойдет на выборы как самовыдвиженец или его выдвинет партия?
- Янукович пойдет на выборы через съезд. В отличие от некоторых людей, он прекрасно понимает: страна только тогда может быть нормальной и демократической, когда в ней есть политическая структура. Человечество за все время существования не придумало лучшего механизма, чем объединение в политические партии. Люди, которым близки одни идеи, объединяются и делегируют от себя лидеров, способных воплощать их в жизнь. Все остальное - поиски временной технологии для получения результата, удобного для себя, но иногда разрушительного для страны.
- А Партия регионов не думала над таким проектом, как «Ахметов – Президент»?
- Этот вариант можно было бы рассматривать, если бы у Рината Леонидовича когда-либо возникло такое желание. Но, насколько я знаю, такое желание не высказывалось. В своих общениях с Ринатом Леонидовичем я могу увидеть лишь его искреннее желание развивать в Украине эффективно функционирующую промышленность, и чтобы украинский футбол стал на уровне самых лучших мировых стандартов. Я вижу, что его направление интересов имеет приоритеты немножко другие, чем участие в политических процессах.
- Когда состоится съезд, который выдвинет Януковича кандидатом в президенты?
- Точная дата скоро будет определена. Понятно, что это будет на самом старте избирательной кампании, после 19 октября.
- Много ли одиозных личностей можно будет увидеть в штабах Януковича? Говорят, Василий Цушко возглавит кампанию в Одесской области...
- А в чем его одиозность?
- Ну, все-таки Цушко был замешан в скандале вокруг Генеральной Прокуратуры...
- Вот как интересно создаются мифы, ужас просто. Цушко был замешан в скандале вокруг... Нет, чтобы сказать правдиво, как это было на самом деле: 2007 год, Президент Украины захотел покончить с демократией в стране и ликвидировать парламент как явление. А когда получил сопротивление как внутри Украины, так и за ее пределами, после решения Парламентской Ассамблеи Совета Европы, после обращения в Конституционный Суд, он принял еще меры для того, чтобы... подчинить себе Генеральную Прокуратуру для преследования тех, кто организовывает акции сопротивления. Он организовал захват Генеральной Прокуратуры силами Управления государственной охраны...
Этот шаг имел признаки правонарушения, возможность функционирования ГПУ надо было защитить, и эти действия были пресечены действиями милиции, которую возглавлял в то время Министр Цушко. Это далеко от понятия «скандал» и далеко от понятия «замешан». А пресса, к сожалению, может серое назвать черным, серое - белым, а из белого сделать серым. Это очень легко...
- Как восприняли в партии информацию о том, что Тимошенко на встрече с активом БЮТ якобы дала установку: основной конкурент - Янукович, вся контрагитация должна быть направлена против него?
- Для него не все - соперники, а вот он для всех - соперник.
- Партия регионов будет как-то отслеживать такие моменты, реагировать на них?
- Я думаю, это уже вопрос штабной работы. Вряд ли сейчас вам кто-то может ответить на этот вопрос. Решения будут приниматься в соответствии с реалиями, будет выстраиваться стратегия поведения. И это необязательно будут рефлекторные действия.
- И сколько кандидатов будут считать Януковича соперником? Есть мнение, что в выборах примут участие около 70 человек.
- Я думаю, меньше, чем 70. По крайней мере, после нашего решения, когда парламент поднял размер предвыборного залога до 2,5 млн. грн. Кстати, мы поддерживали и предложение представителя фракции БЮТ Томенко, который хотел 10 млн. грн. залога установить. Это была бы очень разумная сумма, она сократила бы количество кандидатов существенно. Но 70 кандидатов - это даже при залоге в 2,5 млн. грн. завышенная цифра. Хотелось бы верить, что ведущие претенденты на пост Президента откажутся от технологии использования своих ассистентов в качестве кандидатов. А то у нас в последнее время в выборах принимают участие, помимо реальных кандидатов, еще и кандидаты в реальные кандидаты, потом ассистенты реальных кандидатов, ну, и еще не совсем адекватные люди. Они тоже будут.
- Это люди, которым некуда девать 2,5 миллиона гривен?
- Возможно, они этот залог возьмут у кого-то. Все-таки несколько месяцев их фотографии будут ходить по Украине, их имя будет в избирательных бюллетенях, они же будут баллотироваться на пост Президента Украины! Хотя, конечно, когда Центризбирком обнародует результаты выборов, то, начиная с восьмой позиции, первая цифра будет ноль. При всей многообразности и многоликости, в Украине люди нормально реагируют на возможности кандидатов и на то, что они смогут сделать на должности президента.
- Сумму в 2,5 млн. грн. парламент предусмотрел в Законе «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно выборов Президента Украины». Но этот документ уже оспорен Президентом в Конституционном Суде. А несколькими днями ранее КСУ на основе формальных претензий (проблемы с датой и подписью) отменил еще один важный Закон - об импичменте Президента...
- ...Вы его так образно назвали и, хотя это не отвечает сути закона, это очень правильно. Сегодня так уже можно говорить. Все остальное - это Президента совсем не тревожило.
- Конституционный Суд формально отменил...
- ...Два закона об импичменте, назовите так.
- Но тенденция такова... А вдруг КСУ по формальным причинам отменит новую редакцию закона о выборах президента?
- Я уверен, что этого не будет. Да и Президент в своем обращении в суд так вопрос не ставит. И все пожелания суда по регистрации закона учтены.
- На избирательную кампанию это как-то повлияет?
- Не повлияет, потому что таких причин теоретически не может быть, если исходить из того, что написано в конституционном обращении Президента. Он не просит признать Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно выборов Президента Украины» неконституционным. Его обращение касается всех пяти законов, в которые внесены изменения, и у него претензии к отдельным статьям, к отдельным нормам этих законов. Это не может повлиять в целом на президентскую кампанию.
- Если Янукович станет Президентом...
- Почему «если»?
- Хорошо, тогда по-другому. Можно ли ожидать, что в феврале-марте Лавринович снова сядет в кресло министра юстиции?
- Для меня это очень органичная работа, которой я с удовольствием занимался. И я совершенно не исключаю возможности возвращения к этой работе. Вместе с тем понимаю, что могу исполнять как ту работу, которую делаю сегодня, так и много других функций. У меня для этого достаточный багаж знаний и опыта - юридического и политического.
- А какой «багаж» оставит нынешний министр Онищук? Как Вы оцениваете его работу?
- Давайте поговорим об этом, если у меня возникнет необходимость изучать реальное положение дел.
- Вы считаетесь одним из создателей Народного Руха Украины, и несколько лет назад говорили, что Рух для Вас - это часть биографии... Сейчас Вы - заместитель Лидера Партии регионов. Эта политическая сила для Вас - навсегда?
- Что касается первого, я могу и сейчас повторить: то, что я вместе с другими создавал, - это очень важная часть моей жизни, которой я горжусь. Но то, что в Украине существует под этим юридическим названием сегодня, вообще не имеет смысла. Это не имеет ничего общего ни с идеями, которые в 1989 году стали основой для организации огромной массы людей, ни с методами работы. Это, знаете, украинское ноу-хау не совсем нормального развития событий. Потому что в тех странах Центральной и Восточной Европы, где создавались в свое время подобные движения, они прекратили свое существование, как только эти страны сбросили диктатуру.
После этого и «Солидарность», и Гражданский форум Чехии, и Национальный форум Словакии и Саюдис в Литве и народные фронты - все прекратили существование. Они уже выполнили свою миссию, приложили усилия к тому, чтобы страна была независимой, чтобы в этой стране был политический плюрализм как цель действия этих движений. А в Украине сейчас происходит дискредитация даже самого бренда (НРУ. - Ред.). Мне больно смотреть на это.
Кстати, если вы посмотрите на фамилии (а это очень легко сделать, существует список организационного комитета съезда НРУ) тех людей, которые принимали участие в создании этой организации, то с удивлением обнаружите, что эти люди сегодня в разных политических партиях. Есть и такие, кто абсолютно спокойно после достижения цели занимается своим любимым делом и вообще далек от политики. То есть все естественно выглядит, за исключением того, что сохранилось название, зарегистрированное в Министерстве юстиции.
- Двадцатилетие Руха как-то отмечали?
- Только что я задержался на выставке, посвященной двадцатилетию Руха. Это единственное из публичных мероприятий, которое я решил посетить, потому что - еще одна украинская особенность - эта дата была использована в узкопартийных, узкополитических целях отдельных политиков, и я не хотел иметь никакого отношения к их мероприятиям. Они даже из выставки сделали небольшой митинг. А я пришел посмотреть на документы, на фотографии того времени и вспомнить те дни и годы, которые для меня довольно светлые.
- Вы видите свое будущее в Партии регионов?
- Каждый живой человек в жизни всегда сталкивается с разными проблемами, в том числе - адекватности своего выбора, как это было у Уинстона Черчилля и других. Я не буду перечислять, перечень очень длинный.
Сегодня я чувствую себя комфортно в Партии регионов, где объединились очень разные люди с общими идеями, кстати, очень близкими тем идеям, которые были записаны в программе Народного Руха Украины во времена перестройки в 1989-м. Это касается и права выбора, и плюралистического общества, это касается и прав регионов, это касается и европейской интеграции. Много общего.
- Тем не менее, в прессе периодически появляется информация о расколах в Партии регионов, слухи подогреваются личностными столкновениями. Вот сейчас из партии исключили Василия Киселева. Как Вы можете прокомментировать эти явления?
- В больших политических организациях возникают трения на разных уровнях, и это нормально. Когда в одной партии объединяется более миллиона людей, понятно, что появляются и личные, и групповые интересы, возникают какие-то трения, иногда они перерастают в серьезные конфликты. Здесь ничего экстраординарного нет, это нормальные, естественные вещи для всех крупных политических сил. Да, в Партии регионов имеют место локальные конфликты, но я не думаю, что они могут серьезно повлиять на уровень ее поддержки в стране.
Что касается Киселева - максимальный уровень толерантности к нему был проявлен всеми руководящими органами партии, больше уже сложно было даже придумать. Но, к сожалению, его какие-то личные интересы или какой-то уровень невосприятия тех, с кем он работал в крымской организации, перешли далеко за грань. Поэтому я лично проголосовал за его исключение из партии.
Пресс-служба ЛОО Партии регионов
Новости
Всеобщая забастовка работников общественного транспорта в Германии.
Контролеры Deutsche Bahn с 1 марта будут действовать по новым правилам. Чем это вызвано?.
Для скорейшего трудоустройства украинских беженцев, в Северном Рейне Вестфалии хотят ускорить процедуру подтверждения дипломов об...
С 21 февраля паспортные сервисы Украины в Германии оказывает новую услугу.
Важное решение по изменению в размещении беженцев приняли депутаты в Лейпциге.
Стоит ли беженцам рассчитывать на жизнь в Гамбурге.
Берлинский лагерь для беженцев Тегель функционирует, но в нем никто не живет. Особенности работы центра...
Возможности использования украинских водительских прав в Германии. Рекомендации для украинцев.
По новому законопроекту в Германии, просители убежища смогут выходить на работу уже через 3 месяца.
Как украинцам не совершить ошибку при вызове скорой помощи в Германии.