19 октября 2009 / Политика
Народный депутат, заместитель Председателя Партии регионов, министр ТЭК в Оппозиционном правительстве Юрий Бойко ответил на вопросы журналистов.
- Юрий Анатольевич, рецидив газового кризиса возможен?
- Я очень надеюсь, что таких проблем и такого позора, как в прошлом году, у нас уже никогда не будет. Был получен горький опыт, он должен отрезвить политиков, и, если будет единая позиция страны по итогам года, то газового кризиса не будет. С этой властью нефтегазовый комплекс постоянно трясет: заплатят - не заплатят, обанкротят «Нефтегаз» - не обанкротят.
Каждый месяц в отрасли какие-то проблемы. Бессистемность и хаотичность работы власти не позволяет отрасли работать в плановом режиме, а людям - испытывать уверенность в завтрашнем дне.
- Стратегический запас газа, о котором заявляет премьер Юлия Тимошенко, может сгладить риски?
- Никакого «стратегического запаса» нет. Мы каждый год осенью накапливали до 30 млрд. кубов газа, и этот год не исключение. Это обычная техническая операция, которая каждый год, начиная с конца 1980-х, проходила буднично и спокойно. Заявления о каком-то «стратегическом запасе» - это очередной пропагандистский штамп Тимошенко.
- Недавно российские власти снова подняли тему штрафных санкций за недобор газа. Проблема актуальна?
- Все зависит от того, как поведет себя Россия. Правительство и «Нефтегаз» подписали такой контракт, с такими штрафными санкциями, что Украина постоянно висит на крючке. По контракту «Газпром» имеет полное право предъявить санкции: хорошо себя Украина ведет - не предъявляет, плохо ведет - предъявляет. Никаких письменных соглашений об аннулировании штрафов не существует. В целом же контракты ущербны и содержат много рисков для нашей страны, с чем, собственно говоря, уже не спорит даже само правительство.
- То есть обещания Владимира Путина о том, что Россия не будет предъявлять Украине штрафных санкций за недобор газа, ничего не значат?
- По контракту штрафы могут быть. Других письменно оформленных соглашений не существует.
- Значит, контракты нужно переписывать?
- Вообще-то нужно менять отношения с Россией в комплексе. Потому что сложности в газовой сфере - это отражение крайне низкого уровня отношений между странами в целом. Проблем хватает и в военно-технической отрасли, и в пищевой, и в вопросах квотирования, газовой сфере. Мы столько наломали дров, что нужно в комплексе подходить к проблемам, по всем направлениям. Без изменения климата наших отношений проблемы в отдельных сферах не решить.
- Если Ваша политическая сила придет к власти, Вы готовы ехать и договариваться?
- Мы однозначно изменим отношения с Россией к лучшему. Потому что их нынешнее охлаждение идет не на пользу нашей стране. У нас должны быть прагматичные, здоровые, выгодные отношения, а не то, что если не выбрал газ, то 150% штрафных санкций зимой, 300% - летом. Что это такое? Это выгодные для Украины отношения? С правой ноги встали российские руководители - не предъявили санкций, с левой - наоборот.
- Согласно действующим газовым контрактам Украина с 2010-го должна будет в год закупать 52 млрд. кубометров газа. В следующем году стране нужно столько газа, учитывая экономическую ситуацию?
- Из-за остановки предприятий промышленность стала потреблять значительно меньше газа. Причина - неподъемная цена, которая, опять-таки, зафиксирована в январском контракте. Думаю, на следующий год, если цена газа не будет снижена, Украине потребуется 35, максимум 40 млрд. кубометров.
- Премьер-министр считает, что в следующем году отбор российского газа можно снизить до 25 млрд…
- Если остановить остатки промышленности, то может хватить и 25-и. Можно даже преподносить это как свое большое достижение. Но такие вещи проходят только на выступлениях перед зарубежными соотечественниками, которые не очень в курсе, как мы тут живем. Большинство украинцев понимают - нужно, чтобы промышленность работала, и наполнялся бюджет. А для этого необходим дешевый газ и чтобы его было достаточно.
- Действующее правительство говорит, что делает ставку на собственную газодобычу. Насколько она перспективна?
- Если ставить на отечественную газодобычу, то нужно создавать для нее условия. В первую очередь, правительству. То есть снижать налоговую нагрузку, обеспечивать нормальные условия лицензирования. Сейчас налогами «Нефтегаз» и «Укргаздобычу» (структурное подразделение НАК - Ред.) задавили так, что ни о каком увеличении собственной добычи речи нет. Дай Бог, чтобы удержаться на нынешнем уровне. В себестоимости газа отечественной добычи 60% занимают налоги. Поэтому здесь декларации премьера явно расходятся с делом. На деле нужно помогать «Укргаздобыче». Чем больше газа добывает эта структура, тем меньше мы переплачиваем за импортный газ и тем больше имеем рабочих мест.
- Правительство контролирует решение этих проблем?
- Вообще должно контролировать. Но это правительство сегодня вряд ли что-то контролирует. Я думаю, оно живет в каком-то своем виртуальном мире, где у них все хорошо и все «перевиконується». Судя по тому, что происходит в «Нефтегазе», который, по сути, превратили в филиал Госрезерва, о нормальной работе этой компании, всего нефтегазового комплекса говорить не приходится.
- Недавние договоренности руководства «Нефтегаза» по реструктуризации внешних долгов можно считать успешными?
- А в чем успех? Долги отдельной компании, хоть и государственной, переложили на плечи всей страны. Любой человек вправе спросить: а при чем здесь он, если менеджмент компании так «поработал»? Человек не брал эти кредиты, не знает, на что они потрачены, не давал на них согласие. В результате так называемой реструктуризации на каждого из 46 миллионов «навесили» по 11 долларов. Причем еще 5 лет каждый украинец будет платить по этому долгу проценты. Это абсолютно невыгодная операция, которая свидетельствует только о том, что «Нефтегаз» сам свои обязательства выполнять не может. Он их полностью переложил на государство.
- Но все же, после снятия долговых проблем «Нефтегаз» может рассчитывать на повышение кредитных рейтингов?
- Если падают рейтинги у «Нефтегаза», то от этого страдает репутация всей страны. Новой власти будет очень сложно выравнивать ситуацию, но без этого не обойтись. Компанию, которая наполняет 10% бюджета страны, нельзя держать под таким налоговым прессингом, как это делает нынешняя власть.
- Какова в целом финансовая ситуация «Нефтегаза»?
- Судя по тому, что каждый раз для расчетов с «Газпромом» привлекают средства бюджета или банков и резко увеличилась долговая нагрузка, то ситуация крайне сложная.
- Ее можно исправить?
- В первую очередь, нужно снизить налоговую нагрузку. Компания должна иметь деньги для инвестирования в производство, развитие газодобычи… «Нефтегаз» должен иметь возможность рассчитываться по долговым обязательствам, быть действительно самодостаточной компанией, какой был ранее.
- Правительство сейчас говорит о практически 100-процентной готовности к отопительному сезону. Украина готова к зиме?
- Этот год характеризуется очень большими неплатежами, причем, не по вине местных органов власти, а в основном из-за того, что не были своевременно проведены субсидии центральных органов власти. Дело в том, что «Нефтегаз» закупает газ дороже, а продает теплокоммунэнерго на местах значительно дешевле - и эту разницу бюджет должен компенсировать. Но в нынешнем году это делается несвоевременно и не в полном объеме. Поэтому произошло накопление огромного объема долгов по всем категориям потребителей. Эти долги надо «расшивать». Таких долгов у компании не было никогда.
- «Газ Украины» отказывается подписывать новые договоры…
- Вот из-за этого и отказывается. Предприятия теплокоммунэнерго формально имеют задолженность перед «Газом Украины», а имеют они задолженность потому, что бюджет не финансировал разницу в тарифах.
- Предприятия ТКЭ могут привлечь кредиты для этого?
- Вряд ли. Это всегда была субсидия со стороны бюджета, всегда в бюджете были предусмотрены средства. То, что сейчас в казне этих денег нет, - свидетельство плохого ее наполнения, невзирая на все бравурные декларации со стороны правительства.
- В решении проблемы могут прибегнуть к эмиссии?
- Сегодня уже напечатано денег столько, что удивительно, как гривна до сих пор держится на нынешнем уровне. Вообще в мировой практике одновременное падение производства и галопирующая инфляция, как у нас, - это несовместимые вещи. Вот такой украинский феномен.
- О сотрудничестве с МВФ: правительство может избежать повышения цен на газ для населения, которое предусмотрено в Меморандуме о сотрудничестве?
- На самом деле МВФ борется за прозрачные механизмы формирования цен. Чтобы, например, «Нефтегаз» прибылью от транзита не дотировал цены на газ для населения. Это, в понимании МВФ, нужно делать по-другому: «Нефтегаз» должен платить налоги за транзит, а правительство - эти налоги через субсидии перераспределять в пользу малоимущих.
Но мы в Партии регионов вообще считаем повышение цен на газ для населения необязательным. Вместо этого нужно сократить налоговую составляющую в цене газа. Сегодня она доходит до 60%. Если ее снизить хотя бы до 20%, то средства, которые останутся в распоряжении добывающих компаний, можно будет направить на увеличение внутренней добычи газа.
- Ситуация с остановкой «Лукойл-Одесский НПЗ». Ее можно было избежать?
- Нужно очень бережно относиться к работающим предприятиям, и нефтеперерабатывающим - в том числе. Потому что их, более или менее стабильно работающих, у нас всего три из шести. В том числе Одесский НПЗ. Если останавливаются предприятия такого масштаба, то увеличивается приток нефтепродуктов из-за рубежа, и снова кормим чужого производителя. Поэтому нужно находить компромисс, отечественные предприятия должны работать.
- Простой такого предприятия может поднять цены на топливо?
- Станет больше импортных нефтепродуктов. Мы закупаем их с европейских рынков, где цены «пляшут» каждый день - и, соответственно, любое удорожание моментально приходит к нам. Для нас как для страны выгоднее полагаться на отечественного производителя - это дает стабильность цен на топливо.
- Недавно Фонд госимущества попробовал продать «Одесский припортовый завод»…
- Партия регионов категорически выступала против этой продажи, потому что на падающем фондовом рынке продавать прибыльное предприятие - недопустимо. Зачем его передавать в частные руки, если оно и так нормально работает в госсобственности?
Мотивация правительства понятна. Его хотели продать, чтобы получить деньги на выполнение госбюджета и проесть их. Мы не понимаем, и никто в стране не понимает, куда делись деньги МВФ. Точно так же, куда раньше делись деньги от приватизации «Криворожстали». Все исчезает как в «черную дыру» в их коррупционных схемах и политических проектах. А людям ничего не досталось. И ни одна государственная программа - ни инфраструктурная, ни социальная - не подвинулась ни на йоту.
- Ранее Владимир Литвин заявлял, что будет инициировать отсрочку приватизации ОПЗ. Как Вам такая инициатива?
- Нужно вообще останавливать этот процесс. Прибыльно работающий завод должен быть в собственности государства.
- Экономика Украины достигла дна?
- Сложно сказать. Экономисты сегодня в один голос говорят о начале выздоровления мировой экономики. Это значит, что внешних причин для продолжения или усугубления экономического спада больше не существует. Но не исключено, что у нас кризис продолжится по нашим внутренним причинам. Главная из них - удорожание газа в следующем году. Мало кто помнит, но по январскому газовому контракту в 2009 году Украина получает газ с 20%-й скидкой. В следующем году скидки не будет. По расчетам, стоимость газа в первом квартале составит около $300 - это $415-420 с доставкой на предприятия и налогами.
Для сравнения в нынешнем году стоимость газа для нашей промышленности составляет порядка $315 - т.е. в следующем году нас ждет рост цены в пределах 25%. Думаю, что это очень болезненно скажется на нашей промышленности. А мы и в нынешнем году потеряли 30% промпроизводства, в следующем рискуем потерять еще около 20%. Есть и другие негативные факторы, которые не дают промышленности быстро «подняться с колен». Это отсутствие кредитования со стороны банков, непомерная налоговая нагрузка, жесткие фискальные методы сбора налогов. Ручное управление экономикой, введенное в практику сегодняшним правительством, - это очень серьезный тормоз восстановления экономики.
- Вторая волна кризиса возможна?
- Если будет резкий скачок цен на газ, не возобновится кредитование, не снизится налоговая нагрузка, восстановление экономики будет очень долгим и мучительным. И это можно считать второй волной кризиса.
- Повышение социальных стандартов: как оно отразится на промышленности?
- Инициированное нами решение - это жест оппозиции защитить людей в условиях этого экономического беспредела. Мы посчитали, до конца 2009 года на повышение пенсий и зарплат бюджетникам дополнительно нужно 2,8 млрд. грн. Правительство Тимошенко «успешно» проело столько денег на свои предвыборные программы, что эта сумма не далеко критична.
- А если учитывать единую тарифную сетку…
- Подавляющее большинство предприятий и так работает с зарплатой, значительно превышающей минимальный уровень. Для промышленного сектора это не так больно.
- Повышение соцстандартов может привести к инфляции?
- Судите сами: «Нефтегазу» в нынешнем году дали порядка 35-40 млрд. эмиссионных денег. На рефинансирование банков истрачено больше 100 млрд. эмиссионных денег. Каков будет взнос «в копилку инфляции» дополнительных 2,8 млрд.? Думаю, не очень значительный. Хотя я не сомневаюсь, что на закон о повышении соцстандартов нынешняя власть постарается списать и инфляцию, и все остальные свои просчеты в экономике. Но нас это не останавливает. Повышение зарплат и пенсий - это очень чувствительный вопрос для людей. Когда спрашивают на улице: что людей волнует в первую очередь, первое - это высокие цены, второе - низкие зарплаты, третье - безработица. Сегодня, в условиях разумного подхода к делу, у нас инфляции не должно быть. 2,8 млрд. грн. не окажут серьезного влияния на рост цен, а людям помогут.
- 3 млрд. грн. - это до конца 2009 года. А сколько нужно на эти цели в следующем году?
- Примерно 17 млрд. грн.
- Какие инициативы Федерация работодателей выносила на обсуждение правительства?
- Мы работаем в рамках генерального соглашения, подписанного с правительством. К сожалению, по ключевым вопросам, касающимся своевременности возврата НДС, снижения налоговой нагрузки, стоимости энергоресурсов, кредитов банков, то есть в вопросах жизненно важных, мы понимания не находим.
- Предложения работодателей в проекте бюджета-2010 не учтены?
- Пока нет. Пока мы не видим, что эти предложения учтены.
- Украина войдет в 2010 год с бюджетом?
- Я думаю, нет. Позиция всех фракций, кроме фракции, подконтрольной премьер-министру, отрицательна. Очень много ошибок. Очень много провалов. И самое главное - завышена доходная часть и занижена расходная. Это значит, что денег будет хронически не хватать, а правительство получит готовое оправдание и будет внедрять новые налоги или сборы своими постановлениями, завышать стоимость таможенного оформления, чтобы обдирать производителя. Этот бюджет просто толкает власть на такие шаги.
- Ваш экономический прогноз на 2010 год.
- У нас в текущем году падение промпроизводства на 30%, и я не вижу никаких реальных шагов со стороны правительства для исправления ситуации.
- И все же, когда начнется рост экономики?
- Оптимистичный прогноз: третий квартал 2010 года. И только при условии смены действующей власти.
Новости
Выезд за границу не нужно согласовывать. Свободное перемещение.
Страны члены ЕС призвали ввести новый налог. На ком скажутся новые антикризисные меры.
Крупнейшее нарушение доверия в истории цифровых технологий.
На крупных жд вокзалах Германии введен алкогольный запрет. Что можно и чего нельзя.
Над Германией, Италией и Австрией в воскресенье, 5 апреля, наблюдали яркий огненный шар.
Страстная неделя с 6 по 12 апреля для некоторых знаков выдастся очень сложной.
Берлинское нововведение. Самообслуживание — только для «своих».
Координация действий и маршруты эвакуации населения 10 стран ЕС.
Скоро родители в Германии смогут сами выбирать гендер для своего ребенка.
13-летний выходец с Ирака избил в Лейпциге водителя автобуса. Пострадавший в коме.